徳川家康「ワイはうつけや猿と違って250年もの平和な時代の礎築いたし人気でるやろなあ」

1 風吹けば名無し22:15:27
なお

4 風吹けば名無し22:16:02
特に目立たない存在感
6 風吹けば名無し22:17:02
なんで信長だけあんな人気なんや
7 風吹けば名無し22:17:18
最近家康は人気上がっとると思うが
秀吉は下がってるし
9 風吹けば名無し22:17:38
政宗も下がってるぞ
13 風吹けば名無し22:18:10
>>6
日本人は判官贔屓好きやからなあ
15 風吹けば名無し22:19:28
>>6
部下もキャラ立っとるしな
24 風吹けば名無し22:20:30
>>6
戦や人物像に華があるからやろ
25 風吹けば名無し22:20:30
かっこいい逸話が無いのマジで致命的やと思うわ
26 風吹けば名無し22:20:37
冷静に考えると戦場で糞漏らしてもばれなくね?
うるさいし死臭するし
27 風吹けば名無し22:20:40
でも一番有能だよな
30 風吹けば名無し22:21:30
江戸時代って最初の頃は幕府がぼこぼこお家取り潰ししてたのに
いつのまにか連合政権みたいになってて謎よな
34 風吹けば名無し22:22:08
35 風吹けば名無し22:22:17
ウンコって家康嫌いの奴が作った作り話やろ
ワイが天下人ならウンコの話を広めた奴打ち首にするで
36 風吹けば名無し22:22:27
源頼朝→弟殺し
足利尊氏→弟殺し
37 風吹けば名無し22:22:56
可能な限り子孫を増やして大大名を政権に参加させずに適当に持ち上げたの良かったわね
44 風吹けば名無し22:23:48
長い間信長の子分やってたからイメージ悪いんだよな
地方の独立大名から成り上がったらもっと人気出てた
46 風吹けば名無し22:23:57
>>36
頼朝はめっちゃ嫌われてるし尊氏はそもそも知名度低いな
47 風吹けば名無し22:24:18
>>36
正室と嫡男なら殺してるから
51 風吹けば名無し22:24:39
>>35
家康好きの山岡荘八が作った話やぞ
56 風吹けば名無し22:25:37
>>47
信康って家康主導で殺したんよな
なぜかノッブに言われたからってコトなってるけど
62 風吹けば名無し22:26:30
家康って運が良かっただけ?それとも実力?
64 風吹けば名無し22:26:56
>>62
桶狭間の前哨戦を見るに普通にクッソ有能やぞ
74 風吹けば名無し22:27:48
まあワイがもう少し早く生まれてたらこんな脱糞公の天下やなかったんだけどな
あーあワイがもう少し早く生まれてたらなぁ…
80 風吹けば名無し22:28:30
せめて色恋で人間らしいエピソードがひとつでもあればねえ
83 風吹けば名無し22:28:35
>>70
そら普通うんこ漏らしたやつは偉人になれへんからな
84 風吹けば名無し22:28:35
>>64
ぶっちゃけ有名大名なんて軒並み有能でそこまで差はないやろ
一番大事なのは立地と生まれた時と寿命や
86 風吹けば名無し22:28:56
関ヶ原らへんの家康って当時の若手武士からしたらそれこそイチローみたいにレジェンド扱いされてたと思う
桶狭間経験して信玄信長秀吉と見てきてる訳だし
89 風吹けば名無し22:29:19
>>56
せやな
ノッブには信康を切腹させる報告程度で後は家康主導だったってのが最近の定説やな
家忠日記やと事前に岡崎衆を信康から離したり、混乱を鎮めるために岡崎城に家康自ら乗り込んだりと全て家康の命の元行われてるな
96 風吹けば名無し22:30:03
天下とったんだから凄いんだけど何が凄いのか上手く説明できない
104 風吹けば名無し22:30:51
自分は重要な立ち位置持ちつつ統一まではとりあえず秀吉にやらしたろってほんま立ち回り上手いよな
110 風吹けば名無し22:31:14
>>84
いやいや、小牧長久手とか見ても明らかに有能なんやが
辺境民は嫉妬やめろ
113 風吹けば名無し22:31:23
立花宗茂とかいう外様のくせに秀忠家光がメロメロおじさんのか凄い
114 風吹けば名無し22:31:23
格の違いは当時から
信長 > 秀吉 > うん公
の認識や
大正義・源氏の末裔佐竹義宣が言うんやから間違いない
115 風吹けば名無し22:31:23
>>103
うんこ漏らしてなかったらアンチばっかやったろうなぁ
117 風吹けば名無し22:31:32
そもそも秀吉って信長の家臣だったのになんで織田家から政権簒奪したんや?
一種の裏切りちゃうか?
122 風吹けば名無し22:32:20
家康ってやはり戦国一の天才だよな
信長や秀吉は家康に全く及んでいない
123 風吹けば名無し22:32:23
>>117
織田に裏切られたからその過程で下克上や
126 風吹けば名無し22:32:38
>>117
せやで
132 風吹けば名無し22:33:08
>>113
生みの親 育ての親 ついでに嫁 身内鬼ばっかりで草
145 風吹けば名無し22:34:05
松永久秀(実は長慶に対しては忠臣、将軍殺ししてない、三好三人衆にすら戦で勝てない、爆死してない)
149 風吹けば名無し22:34:24
大坂の陣で戦死してればもうちょっと同情されてたやろ
どうせ翌年には畳の上で死ぬし
153 風吹けば名無し22:34:39
関ヶ原以降の毛利って大将が無能の輝元で叔父の隆景もいないのになんで幕末まで生き残れたの?
173 風吹けば名無し22:35:48
そもそも織田信長って何が凄いんや
187 風吹けば名無し22:36:21
>>110
からそんな有能エピソードある武将なんて沢山いるわ
有能やないなんて言ってないしもちろん実力はあったが決め手はどう考えても運やろ
193 風吹けば名無し22:36:38
>>173
革新性じゃないの?
楽市楽座でわかるように
227 風吹けば名無し22:38:29
>>153
生き残りに力を入れてたからや
関ヶ原のあれだって生き残るための策やからな
228 風吹けば名無し22:38:29
銀英伝で言うたらオーベルシュタインが皇帝になったよなもの
そら人気出る訳ない
231 風吹けば名無し22:38:40
>>110
小牧長久手は家康有能というより戦闘しかできない武将家康と戦闘もできる万能政治家秀吉の絶望的な差を見せつけられた戦いやろ
237 風吹けば名無し22:38:59
>>46
尊氏が知名度低いって
エピソードの?
244 風吹けば名無し22:39:28
>>227
大将も無能で脇も無能なのになんでそこから幕末の英雄が誕生できたんや
251 風吹けば名無し22:39:42
黒田官兵衛→秀吉の中国大返しはこいつの発案!……らしい

なんなんこいつ?

252 風吹けば名無し22:39:42
>>173
天下は実質信長が取ったようなものやろ
秀吉も家康も信長が取りかけてたものの事後整理をしたに過ぎない
259 風吹けば名無し22:40:12
>>153
まず輝元が無能ってのが間違い
関ヶ原だって家康に動かなかったら所領安堵って言われてて西軍が勝っても東軍が勝っても勝ち組になれるから動く理由がなかった
まあ反故にされたわけやが
そのあと内政に力入れて実質石高上げまくっとるからな輝元
戦国大名として無能だっただけで統治能力はあった
268 風吹けば名無し22:40:46
>>56
信康は勇猛果敢
家康と気が合わず切腹かなぁ
家康が天下取ったと思うと大局観に欠けた発言が多かったのでは?
273 風吹けば名無し22:40:59
>>173
そもそも天下統一を目指すこと自体すごいと思う
各地域の支配者で満足してる奴らがほとんどなのに
274 風吹けば名無し22:40:59
>>201
幼少期に禅寺の高僧でついでに今川の軍事外交のトップやってた爺さんの教育受けたのもデカい
284 風吹けば名無し22:41:50
>>244
無能って言われてるけど統治能力自体は悪くないし家さえ続けばどうにでもなるやろ
294 風吹けば名無し22:42:29
>>252
まあでも信長の家臣に秀吉が居たからこそあのスピードでいけたってのも多分事実やからな
おらなんだら稲葉山落とせずに一生終わってたかもしれんし袋の鼠で死んでるかもしれんし
296 風吹けば名無し22:42:32
>>259
防長に減封後、リストラ家臣のリストに泣きながら署名してったって話すこ
355 風吹けば名無し22:45:28
>>296
実はクジみたいな感じで適当に決めてたらしいな
3万くらいいた家来を1万まで減らしたみたいやから無理もないが
356 風吹けば名無し22:45:28
>>312
関ヶ原でさえ寝返りなければどっち転ぶかわからんやろ
384 風吹けば名無し22:47:12
>>259
関ヶ原直後の近衛前久の手紙で表面上は所領安堵で話がついたように公表されたが本当は半分の領地で話がついていたって書かれてるで

「知行分悉給置候者家康ヘ味方に可参候との(扱い)にて候ヘども、
それは余之□之由候て、半分の契約にて、一味申候との事候」

429 風吹けば名無し22:49:28
国 家 安 康
435 風吹けば名無し22:49:56
秀吉死んだら手の平返して豊臣家滅亡させて天下横取りした盗人野郎という風潮
504 風吹けば名無し22:53:18
単純に本人だけの評価だけでなくて徳川幕府15代260年もついてまわるからちょっとな
508 風吹けば名無し22:53:34
>>132
生みの親はめっちゃ甘やかしたぞ
坊ちゃん育ちだったから立花の家に移籍して最初は大変だったと後年こぼしてる
514 風吹けば名無し22:53:55
流石に当時の黒人を侍として召抱えるみたいなことするのは信長だけだと思う
518 風吹けば名無し22:54:00
結城秀康すこ
豊臣方について大坂の陣戦って欲しかったわ
520 風吹けば名無し22:54:06
家康は豊臣家を公家として残すつもりやったんやし
523 風吹けば名無し22:54:11
家康って小国三河の生まれで人質生活続けてただけの若君やろ?
パッパもすぐ討たれてたし何が良くてここまでの大人物になれたんや?
524 風吹けば名無し22:54:11
>>507
三好三人衆と言いつつひとり三好姓じゃない奴がいるとこ
507 風吹けば名無し22:53:31
>>391
何処を再評価するの?
627 風吹けば名無し22:59:06
なんで昔ってそこら中に有能おったんや?
今なんて有能だとしても目立たん
631 風吹けば名無し22:59:22
ノッブが死んでから天下取るまでの秀吉がチート過ぎやからしゃーない
結局秀吉に負けたイメージがついとるし
640 風吹けば名無し22:59:44
駿馬も老いれば駄馬にも劣るってことわざあるけど、
家康はその例外やと思うわ
70過ぎても判断力冴えすぎ
651 風吹けば名無し23:00:16
>>523
信長秀吉って言うサンプルがあったのが一番じゃないかなぁ
まぁその二人だけじゃなくて他の武将の失敗を実際に見て学んできたからこその江戸なんやと思うで
733 風吹けば名無し23:04:52
秀吉の出自ばっか言われるけど織田氏も元辿れば相当怪しい家柄よな
734 風吹けば名無し23:04:52
劉邦はガチで戦争センス0やからな
韓信は頭おかしすぎるけど項羽なんて李牧でも勝てるやろ
739 風吹けば名無し23:05:03
秀吉にもっと早く世継ぎがいたら違ったやろ
743 風吹けば名無し23:05:16
>>651
家康は凄まじい勉強家やし、家臣の登用も上手やと思う
744 風吹けば名無し23:05:16
>>668
黒人を大名にしようとしてたくらいの改革者だし
身分差別なくなってたかもな
668 風吹けば名無し23:01:23
実際信長が天下取ってたら日本ってどうなってたんやろ
朝鮮出兵が無謀ってこと知ってたくらいには世界事情について詳しかったんやろ?
747 風吹けば名無し23:05:21
信長は本能寺で自害したんじゃなくて本能寺で雑賀孫一に射殺されたんやってなソースは戦国無双2
748 風吹けば名無し23:05:21
>>54
あこの下にできたガンが破裂して死んだんやぞ
ソースはバジリスク
752 風吹けば名無し23:05:39
いうて三人でだれが好きみたいなアンケートとってもわりといい勝負になりそうじゃね?
753 風吹けば名無し23:05:49
三成評価されると同時に加藤と福島の評価下がるの好き
763 風吹けば名無し23:06:24
三成の名エピソードは
関東の数百人クソ雑魚領主に数千の大軍で挑んで
何故か水攻め選択した挙げ句負ける奴やろ

あそこ迄やらかせるのおらんで

804 風吹けば名無し23:08:05
>>733
忌部氏やないの?
805 風吹けば名無し23:08:05
>>733
忌部氏やないの?
871 風吹けば名無し23:11:01
秀吉ばっか言われるけど徳川もたいがい大名家滅ぼしとるからな
難癖つけまくりのなんJ民的や
885 風吹けば名無し23:11:48
>>35
でも天下人のアッベもウンコネタで馬鹿にされとるけど誰も打ち首にしてないやろ?
そういうことや
886 風吹けば名無し23:11:48
>>811
信長の死後にこんなせこい事する位には信長の事慕ってなかったことはよく分かる

信長が描かせた肖像画(当時は左右でデザインの違う着物が流行っていた)
>>811
後に秀吉が自分より地味に見せる為に修正させた現在の信長肖像画
>>811

811 風吹けば名無し23:08:31
秀吉って実際信長のこと慕ってたん?
利用しただけか?
928 風吹けば名無し23:14:10
信長の手紙って佐久間に送ったやつとねねに送ったやつ以外に有名どころあるか?信長の優しいところをもっと見てみたいんやが

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