【倫理問題】臓器くじの問題について考えようぜ

1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします00:59:31
「臓器くじ」本文
(1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
(2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る

臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かるこのような行為が倫理的に許されるだろうか?

さてどうでしょう

2 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:00:45
人が死ぬことは正しくない
3 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:00:45
その法案が可決される世界の倫理観なら許される
6 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:02:49
ちなみに臓器くじは可能な限り多数の人の命を助けることができる制度だぞ
そういう点においては死刑制度とも似通っていると言える
8 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:03:12
何らかの目的達成のために人を殺めるべきではない
という命題に照らし合わせるとアウト
9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:04:18
人を救うために人を殺すのは矛盾してるだろ
11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:04:56
参加者が全員合意の上ならいいんじゃないの
12 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:04:59
>>6
死刑制度として利用するならいいんじゃね
罪のないひとを選ぶのは意味がわからないよ
13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:05:01
ランダムじゃなくて
親が同意した障害者とか、死刑決まってる奴ならまあいいんじゃないと思う
14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:05:22
病気や事故で死ぬのは悪じゃないけど人が人を殺すのは悪なのでアウト
15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:06:08
究極の合理主義者はこの臓器くじの制度に賛同するはず
臓器くじに反対するってことは少なからず非合理的な理由が含まれるって事だな
17 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:06:47
昔自殺しようとした人を政府が強制にさらって再利用する、みたいなドラマあったの思い出した。
世にも奇妙だったかな
18 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:07:16
>>17
自殺者リサイクル法でしょ
20 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:07:42
犯罪者から臓器巻き上げればいいんじゃね!
?
21 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:07:53
(1)公平に全員が当たりのくじで健康な人をランダムに一人選び、人生の1/3以上を労働させる
(2)その人が労働で得た利益の殆どを、必要な人々と必要でないが労働をしていない人に配る

くじによって、くじに当たった一人は死んだも同然だが、その代わりに複数人が助かるこのような行為が倫理的に許されるだろうか?

つまり倫理なんて教育で作られるものだからくじに当たったら長生きできて名誉で天国にいけますと教えればOKなんだよ!!!

22 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:08:03
臓器移植が必要な人間(一人分の移植で助かるやつ全員の総和)と、そのために殺される健康な人間のどちらが価値が高いか次第では
単純な人数じゃないでしょ
24 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:08:17
健康な人から選ぶのはダメだろ
例えばだけど
臓器Aの移植が必要な人
臓器Bの移植が必要な人
臓器Cの移植が必要な人
の三人がいてランダムで一人死んでもらって他二人に必要な臓器を提供ってのはアリな気がする
26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:08:51
そもそも感情ってのは非合理なものではないが
自然な情動も加味した上での合理性でしょ
感情を排した論理性が合理的であるということではない
27 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:09:01
補足:
この思考実験では「健康な全国民からランダムで一人を選んで殺す」だから犯罪者だけピックアップする事はないぞ
もちろんランダムで犯罪者が選ばれることはある
29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:09:25
>>15
合理的に考えれば何十年も勉学に打ち込み社会的立場を得たひとりを殺して
ずっと闘病生活でなんの実力もついてない無職を大量に生み出すことは社会的に不利益
30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:09:42
それなら殺された人の遺族とか家族に莫大な金でもないと割に合わない
31 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:09:45
本来死ぬ必要のない人が死ぬのは良くない
ただ自分が健康じゃない側に回ったら大賛成するかもですはい
32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:09:49
命の価値は等価ではないのでNG
くじの対象となる人間を移植しなければ助からない人や死刑囚などにすればよい
34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:11:04
>>18
国が公営安楽死施設作ってそれやるのはありな気がするけどね
ちゃんとカウンセリングもして、それでも決意固い人だけにすれば良いし、それ以外での自殺を違法化すれば今より自殺者減る上に自殺志願者への説得リーチもできるようになる
しかも、飛び込みとかによる経済ダメージを減らせて死体を有効活用できるって良いことずくめでは
35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:11:04
>>15
んなことないだろ
合理的なんてのもそん時の流行り廃りあるから
37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:12:20
臓器くじは倫理的に間違っているという指摘に対する反論:
→別々の臓器の移植が必要な人が3人居たとして、ここで臓器くじの制度を利用しないことはある種見殺しにすることになるのではないだろうか

という反論についてどう考える?

38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:12:20
>>36
無言安価でしかも単発が一番頭悪そうだからやめた方がいいぞ
36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:11:39
>>33
43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:13:56
>>37
元々死ぬ者に対して無闇に健全な者を殺しては行けない
44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:13:58
>>37
その3人で納得してくじ引きするなら解決
しなければ全員死亡
45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:14:55
>>37
それが見殺しになるなら現代の人間は見殺ししまくってる
今やってないんだから賛成するはずもない
46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:15:04
>>15
俺は人間の商品価値はイコールではないと思ってるので、くじでやるのには反対かな
1、ある人間の体の商品価値が、そのまま生きることによってそいつが生み出す価値を上回り
かつ2、その人間の価値とその人間を移植に使うことで助かる人間全員の価値を比べたときに後者が上回る
ならやっても良いと思う
そもそも、ドナーを健康人に絞ってる時点で、対象をしぼっちゃダメって論理は使えないよね?
47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:16:22
>>29
まあ、極論はこういうことなんだけど
48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:18:15
「臓器くじ」本文
(1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
公平であろうが殺人は人道的ではない
世界各国でも死刑廃止が増えているため

(2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る
(1)の時点で殺すの選択肢が間違っているため(2)にまで話が来ない

なので倫理的に間違っている

50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:19:37
命を助けるために命を消すのはおかしい
51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:20:26
>>48
殺人は人道的ではない 理由は世界各国でも死刑廃止が増えているため では導けなくね?
もっと自然状態論的な話から入るべきだと思うが
52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:22:23
仮にこの制度が社会にあったとした場合
誰も健康に気を使わないよな
56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:25:48
>>51
(1)の問がそもそも曖昧すぎる話であって
理由を事細かくかけなんて言われてないよ
なので簡潔に分かりやすく問に答えた
58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:27:09
まあ>>22だな
ランダムという前提だと、健康な人の命の価値のほうが平均的には高いだろ、って思ってしまう
60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:29:07
倫理観の問題ってことだとこの制度を作ると必然的に高齢者は移植の恩恵を授かり
若者から生贄を出すことになる

年金なんかも実はこれだけど、年金の場合は老後に自分が恩恵受ける側に回れるけど
この問題の場合、生贄にはそれ相応のリターンがないのが問題

66 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:31:23
たとえば成人と幼年だと単純には移植できないよな
69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:32:57
病気になったのは自己責任
生まれつきだろうが関係ない
72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:35:00
臓器移植をすれば必ず助かるというわけでもない
健常な人の意思を尊重していない
74 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:36:24
病気なんてもんは助けなくていい
苦痛なく死に導きさえできればそれでいんだよ
79 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:38:56
新実存主義の観点からいうならどれだけ相対化したとしても人権が損なわれる状況を良しとしないから不可で終わり
75 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:36:27
これ仮に臓器くじで助けてもらった人が健康になったあとに今度は自分が臓器くじに当たるっていう不毛な事象も起こり得るんだよな
77 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:36:32
ERとかグッド・ドクターにこんな話あったな
犯罪者からもらうやつ
78 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:38:49
もし健康体じゃなければくじに当たらないというルールならくじに当たる(死亡)という最大のリスク回避のために死なない程度に不健康になるという戦略をとる人が多くなる
結果的に人民全体の健康レベルを下げることになる
80 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:39:42
一人の命が数人の命より価値や将来の功績を期待できるならするべきでないし
そうでないならすべきじゃないか
81 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:39:49
トロッコと違うのは生き死にが目の前で起きるかどうかと切迫した状況かどうかだと思う
それと、切り替えて一人の側に列車が行っても一人なら逃げられるかもとかルール外の印象も大きい

移植ってなるとあれだけど、例えば遭難して誰かを殺して食べないと全員死ぬって時とかだったら
クジで犠牲者選ぶってことは実際にありそう

82 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:39:49
まあそもそも治療や延命自体が超自然的な事柄だから自然界としては間違ってるんですけどね
85 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:43:00
>>80
功利主義的にはこれだと思う
87 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:50:20
完全にランダムだと貴重な人材を失って無価値な五人が生まれる可能性がある
人の命の価値は等価ではない
88 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:52:25
>>87
それは逆に無能一人が有益な人間を複数助ける結果もあり得るわけで
90 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:56:44
>>75
なんかこれショートショートとかにありそう
92 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします02:02:18
人々が安心して生活できなくなるので、人類全体のQOLが著しく低下する。
仮に臓器くじの恩恵を受けて助かった人も、その著しく低いQOLで生涯を終える。
96 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします03:25:45
移植を必要としている人間間で一回やってみればいい
摘出すると死ぬ臓器待ち数人なら賭け成立するでしょ
最初に掛け金全員で出してドナーの遺族総取りならいいんでないの
97 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします04:12:32
合理的だけど倫理的ではない
100 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします05:26:01
完全健康体を無作為に選ぶのは非効率
101 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします06:19:06
臓器が必要な奴がやればよくね?
健康であるならばそれは優秀な個体であるが故にそのままの形で残すべき
103 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします06:37:11
まあ、実際のところ、移植希望者で富くじ(自分の健康な臓器をベット)すれば良い気がするね
メリットを望むからにはリスクも負う感じで
104 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします06:43:13
反対
多数のために一人を殺すなら
一人のために多数を殺すことも認めざるをえないため
おそらくまともな社会運営がなされていないだろう

その問題設定だと健常者にまったくメリットがないし

105 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします07:00:41
この制度運用し続けたらそのうち心臓が欲しい人と肺が欲しい人はいるけど他の臓器が見つからないから捨てちゃうみたいなことが起きそう
49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:18:52
>>10
あれは功利主義を単純化した思考実験なので
制度論ではなく功利主義の問題としては、人の価値は平等とかその他複数の前提を置く必要がある
33 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:10:27
>>10
お前が考えたとは言ってないけど
そのネタを持ち出してレス乞食する行為が頭悪そうって事
42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします01:13:29
こういう問題ってさ
それぞれの倫理観をぶっちゃけさせるってのが目的なわけなの?
いろいろあるわねーみたいな

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