結局「誹謗中傷」と「批判」の境目ってなんや?

1 風吹けば名無し01:35:58
この小説つまらん!このゲームつまらん!って書いたら作り手に訴えられるんか?

8 風吹けば名無し01:38:06
その人が嫌だと感じたら誹謗中傷とかいうクッソ曖昧な基準
セクハラパワハラもだいたいそう
12 風吹けば名無し01:38:42
相手に自分の意見を聞き入れてもらおうと思ってるか思ってないかやな

聞き入れてもらおうとおもてたらそんな言い方せんやろみたいなの
おるよな

14 風吹けば名無し01:38:58
容姿と人格攻撃は誹謗中傷やろうな
16 風吹けば名無し01:39:23
この小説はつまらん!←感想
この小説はつまらん!ここをこうすればもっと面白くなる!←批判
この小説はつまらん!作者はガイジ!←誹謗中傷
17 風吹けば名無し01:39:30
「あいつは人殺しだ!」とか書いたらアカンのはわかる
嘘でも真実でも社会的信用を下げる書き込みはアカンってな
19 風吹けば名無し01:40:23
自尊心を傷つける程度の書き込みはどうなんや
24 風吹けば名無し01:42:03
本人次第やろ 指摘しても誹謗中傷言う奴は言う
20 風吹けば名無し01:40:23
余計な一言があるか否か
22 風吹けば名無し01:41:03
>>17
これよな
悪意ある切り抜きで事実を並べてこいつが悪いっていうの多すぎるわ
26 風吹けば名無し01:43:17
少なくともツイッターとかでは
ワイのやってることは批判、ワイの気に入らないことは誹謗中傷
みたいなスタンスが基本やろな
27 風吹けば名無し01:43:42
>>24
第三者がどう思うかは大事や
5chでもそうやろ最後はオーディエンスが決めるんや

まあレスバガチ勢は自演するけど

28 風吹けば名無し01:43:45
芸能人の訴訟チラつかせブームが流行っとるけど基準がわからんと怖いよな
29 風吹けば名無し01:44:21
ロジハラなんて言葉もあるくらいやし正当な批判だったとしても誹謗中傷にとられることもあるからな
境目なんてないようなもんや
36 風吹けば名無し01:45:19
取り締まるべきは誹謗中傷の前に脅迫とか暴言とかやろ
39 風吹けば名無し01:46:17
パクリとかもそうやけど
傍から見て丸パクリでも元の作者がOKならOKやし
傍から見てOKでも作者がアウトなら訴えられる
もちろん実際にどうなるかは裁判次第
46 風吹けば名無し01:47:23
ネットでまで自由な批判を抑圧されるのは納得できない
リアルでたまった鬱憤をネットで発散させてるやつ多いだろ
47 風吹けば名無し01:47:35
「批判や」「誹謗中傷や」

↑基本こうなったらもうオーディエンスが判断すること

正直インターネッツで合意形成は無理や
身の回りの人間と仲良くやってこう

52 風吹けば名無し01:48:39
死ねとか人格否定
差別発言
62 風吹けば名無し01:49:56
たまたま行ったラーメン屋が不味くて、ネットにここのラーメン屋不味いって書くのはokなの?
67 風吹けば名無し01:50:35
「自殺しろー!」とか「お前の両親犯罪者ー!」とか言ったらアカンのは流石にわかるけども
78 風吹けば名無し01:52:05
>>62
感想だからオッケーや
79 風吹けば名無し01:52:07
世の中明らかに情報過多なのに一々全部にリアクションしようとするからこうなるんや
興味ない、嫌い、知らんものには言及せず離れとくべきやな
87 風吹けば名無し01:53:05
陰口でも捕まる時代とか嫌やわ
90 風吹けば名無し01:53:39
このゲームは糞 批判
だからこのゲームの製作者はごみ 誹謗中傷

その作品自体、行動自体への文句は批判
それが当人の人格否定とかになると誹謗中傷

97 風吹けば名無し01:54:30
イジメと同じで本人がどう思ってるかだろ本人が誹謗中傷だって感じたら誹謗中傷や
98 風吹けば名無し01:54:31
>>88
ええやん批判許さんで
みんなで肯定し合うだけの優しい世界が完成する
ネガるやつや陰キャはポイーして
99 風吹けば名無し01:54:31
本来作品に対する批判は自由やけど、
テラハやインフルエンサーみたいな「作品=自分そのもの」みたいなスタイルが
SNSとともに隆盛してきとるからややこしいわけや
108 風吹けば名無し01:55:25
まあさ、リアルでも「批判」するときはすげー気を遣うよな
普通の社会人ならな
相手はまずよく思わんしな

リアルとネットが近づくのは嫌やけど
匿名で何でも言えるのがネットの良さみたいなんは
ちょっと不変の考え方ではないかもしれんな

110 風吹けば名無し01:55:55
>>105
ワイ君のこと尊敬してるけどそのレスから頭悪いのバレバレやからもうレスせんほうがええで

これはセーフ?

111 風吹けば名無し01:55:55
>根拠の無い悪評を流す行為などを指す。
https://www.weblio.jp/content/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

どちらかというとこれに触れるやつ多いやろな

112 風吹けば名無し01:55:57
>>97
それはあかんやろ
それなら褒めても本人が傷ついたらあかんのやぞ
115 風吹けば名無し01:56:49
どうせなら5chとかSNSとか消えて欲しいわ
ストレス解消のために目についたもん叩いてるけど時間無駄にしてる感やばいし
中毒性もある
119 風吹けば名無し01:57:00
まあ批判と誹謗中傷のラインは微妙なところろうけど執拗に送り続ける行為は仮に内容が批判であっても誹謗中傷になってまいそうやね
124 風吹けば名無し01:57:23
>>111
飯塚幸三は殺人犯!とかは事実だけどあかんのか?
132 風吹けば名無し01:58:24
日本人は基本的な合意形成の考え方が弱いんで
批判も誹謗中傷も区別がなくてもまあしゃあないな
135 風吹けば名無し01:58:40
テラハの件で
弁護士に相談したら刑事罰はゼロに近いけど民事訴訟の可能性があるから
謝罪文を送ったほうがいいと言われた 
着手金20万って言われたので一旦保留した
136 風吹けば名無し01:58:40
>>124
場合によっては名誉毀損でやられるかもしれん
137 風吹けば名無し01:58:40
>>95
勝てなくはないけど金と手間暇かけてタレントとしての人気考えたら見返り無さすぎるから辞めた方がええって感じや
メンタリストの方のダイゴはその辺どうでもいいから今回こそは行動に移すとか言うてるで、実行するかはわからんけど
146 風吹けば名無し01:59:32
これきっかけで少しはネットのギスギス感もマシになると思ったが
結局有名人以外は今までと変わらないのかね
149 風吹けば名無し01:59:46
臭いやつに臭いと言ってあげるのはセーフなんやろね
欠点の指摘やから建設的な意見や
152 風吹けば名無し01:59:57
>>124
それ気になるわ
大勢に周知された事実を殊更に喧伝するのって何かの罪に問われるんかね
当人にとっては風化狙ったのに永遠と矢面に立つわけだしどうなんだろ
157 風吹けば名無し02:00:15
ないよ
なんかあったら皮肉と言えばいいだけやから
欧米とかそれやで
さすがに死ねはアウトやけど
166 風吹けば名無し02:01:38
その人の作品とか、言動をこえて酷い人格攻撃にまで行ってしまったら誹謗中傷になると思うわ
194 風吹けば名無し02:04:22
境目なんて裁判所の判断でしかないやろ
つーか度を過ぎたらアカンなんてなんとなくわかるやん
204 風吹けば名無し02:05:03
基本的に誹謗中傷への法規制が保護するんは外部的名誉(社会的名誉)や
名誉感情が傷ついただけじゃ侵害にならん
客観的に人格権侵害が認められるような誰がどう見てもそれは一線越えてるやろみたいな悪口は侵害になるけど
208 風吹けば名無し02:05:14
今回の件でどこもかしこも番組側について触れないのほんま違和感しかない
そらテレビなり芸能人が触れるわけないけど
209 風吹けば名無し02:05:17
罵詈雑言とか単なる人格否定については誹謗中傷と見て良いんじゃないの
議論とか発言の過程で多少相手を貶めるような単語があったくらいならセーフじゃね
210 風吹けば名無し02:05:22
そもそも相手を傷つけるって意味なら批判だって同じな気もしなくもないが
216 風吹けば名無し02:06:10
>>204
なんで刑法上の名誉毀損罪だけに着眼してるんや
精神的な被害を受けたとして不法行為的に構成したほうが誹謗中傷の場合筋がいいと思うが
222 風吹けば名無し02:06:46
こりゃ完全に格差が生まれかねないな
金持ちと有名人が言葉狩りできるってことや
251 風吹けば名無し02:09:24
誹謗中傷と批判の線引き誰がするか決められないと無理
裁判官に一任したらそれはもう強烈な独裁システムの一歩になるけど
252 風吹けば名無し02:09:24
繰り返しはアウトという風潮
255 風吹けば名無し02:09:42
>>24
その場合に裁くのは裁判所な訳でその基準やろ知りたいのは
258 風吹けば名無し02:10:04
テレビもネットも過激な事言う自分面白れーみたいな奴多くなったし早く規制されてほしいわ
262 風吹けば名無し02:10:27
誹謗中傷がイヤならSNSやめろってのは交通事故にあいたくなかったら家から出るなレベルの暴論やろ
どう考えても誹謗中傷してる側が悪いんやし
265 風吹けば名無し02:11:13
>>251
とはいえ明確な線引けることでもないから最終的な判断は裁判官になるぞ
おおよその指針みたいな判例は出るかも知れんが
269 風吹けば名無し02:11:40
ぶっちゃけツイッターがなくなればマシになると思うで
ツイッターはダントツで誹謗中傷多いからな
270 風吹けば名無し02:11:41
>>262
家から出ないと生活に困るけどSNSやらなくてもなにも困らないよ
278 風吹けば名無し02:12:12
嫌なら見るなを実現できる奴ほぼおらんからな
285 風吹けば名無し02:12:41
>>270
芸能人、特に若い人にはほぼ必須ツールやん
286 風吹けば名無し02:12:41
>>185
わかる
誹謗中傷は論外として正当な批判にさらされても傷つく人は傷つく
321 風吹けば名無し02:14:42
>>265
明確に線ひけないと言い換えれば裁判官の気分次第になるわけだからそれでは司法がきちんと機能しているとは言えないから罰するのは難しくなるで
明確な線引きがあるからこそ人に罰を与えられるんや
333 風吹けば名無し02:15:25
文字って怖いわ
冗談で書いてんのか本気で書いてんのかわからんも?
337 風吹けば名無し02:15:53
事柄に対してするのが批判
人に対してするのが誹謗中傷
348 風吹けば名無し02:16:41
>>321
白黒はっきりつけれる話じゃないんだからどんだけ頑張って基準作っても最終的には裁判官の裁量に任せることになる
それにそれすらいらない基準を仮に作ってしまったら、工夫してそれを満たさないどんな酷い誹謗中傷かましてもセーフになってしまう
350 風吹けば名無し02:16:43
結局判例次第なんだよな
今まで通り自由なかんじでええと思うわ
360 風吹けば名無し02:17:30
>>46
そのストレス発散の矛先を他人に向けるなってことだろ
361 風吹けば名無し02:17:33
SNSはもうこれからずっと付いて回るんやから文部科学省かなんかに学生用の国産SNS作らせてそれだけやらせたらええんちゃうの?
その方が監視もできるしリテラシーも学べるやろ
あかんか?
362 風吹けば名無し02:17:33
罪を憎んで人を憎まずや
罪はカルマの事で悪い行いをする事で生まれる
つまり行いに対しての否定は批判や
それに対してその人自身に対しての否定は誹謗中傷や
379 風吹けば名無し02:18:15
悪口を言うのをやめよう
嘘や思い込み、推測で他の人を悪く言うのをやめよう

というだけの話なんだよな
影でコソコソ悪口いいたい、他の人を悪く言ってマウンィングしたい
なんて、普通は誰も思わない

388 風吹けば名無し02:18:32
あなたのここはこういう風に間違ってると思いますがいかがお考えでしょうか?
って言われるのも地味にくると思うけどね
389 風吹けば名無し02:18:35
現実で言ったらいけない発言は全部ネットでも言ったらいけないんやけどなあ
何でこんな簡単なこともわからない人多いんやろ
396 風吹けば名無し02:19:02
批判は行いのみを論理を持って否定することだと思う注意とかに似てる
398 風吹けば名無し02:19:07
>>347
ほんこれ
わざわざ付きまとってくる奴は問題だけど、自分の知らんとこでやられてる誹謗中傷なんて無視すりゃええんだよ
それをわざわざ探して拾い上げて「こんな悪口言われましたー!」とか馬鹿かって
397 風吹けば名無し02:19:02
>>216
民法上の名誉も基本は外部的名誉やろ
405 風吹けば名無し02:19:25
なんなら深夜アニメのオタク全員逮捕したら良いよな
406 風吹けば名無し02:19:25
ネットの悪口って罰せられるけどそれまでの費用がかなりかかるから裁判勝ってもトントンか赤字なんだよ
アメリカみたいに損害賠償の枠を広げないと無理
414 風吹けば名無し02:19:50
>>397
せやな刑法上のってのは余計やったとレスした後に思った
名誉毀損だけに不法行為の形を限定する必要はないじゃんって話や
422 風吹けば名無し02:20:06
表現の自由とは、表現の責任をとるということ
何を言っても俺は無罪だ悪く言わせろ、というのは通らないんだなぁ
423 風吹けば名無し02:20:06
勿論誹謗中傷してた奴が悪いのは間違いないけど
そこから逃げられない理由や環境があったとしたらそれも問題やろう
それは相反するもんやない
交通事故遭いたくないなら家から出なきゃええってのは
家から出なくても生活出来る環境無いと成り立たんし
432 風吹けば名無し02:20:30
>>348
まぁ基本的にどんな酷い誹謗中傷もセーフやからな現状
裁判官の気分で罰を与える罰を与えないっていうのも問題や
433 風吹けば名無し02:20:30
木村花の所属団体の社長、天にお祈り

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440 風吹けば名無し02:20:50
>>216
すまん精神的な損害発生に着目しとるんやな
でもその場合でもなんらかの法益の主張前提とならんか?
誹謗中傷によって侵害される名誉とは別の法益の存在を示唆しとるんか?
458 風吹けば名無し02:21:47
別に批判も規制でよくね?
そこまで批判を声に出したいんか?他の事に打ち込んだ方が自分の心も汚れないぞ
459 風吹けば名無し02:21:47
個人攻撃だめ言うけど全体攻撃したらええんか
464 風吹けば名無し02:21:58
>>389
現実では社会的関係性を考慮して言えないことも言えるのがネットの魅力のひとつだろう
481 風吹けば名無し02:22:49
>>44
シュア
482 風吹けば名無し02:22:49
IR野島の時みたいに悪意あるかどうかとかそう言うのが境目になりそう
483 風吹けば名無し02:22:49
本人に凸って言うのはあかんやろな
こういうとこで書き込む分にはセーフやと思いたい
487 風吹けば名無し02:22:54
>>8
もうこうなったら無敵だよね
488 風吹けば名無し02:22:54
>>459
全体ってなに?何から何まで気に入らなくて生きていられないならそれは自分でどうしたらいいか考えようか
489 風吹けば名無し02:22:54
>>421
エゴサしてわざわざ引用ツイートして数の暴力で正当化する芸能人や著名人も多いです
421 風吹けば名無し02:20:02
Twitterでも凸らんかったらセーフやと個人的には思う
まあ殺害予告みたいなのはアウトやろけど
494 風吹けば名無し02:23:02
面倒やからネット廃止でええよ
投稿系はぜーんぶ
490 風吹けば名無し02:22:57
誹謗中傷されたくなければ自分のツイートにリプできないようにすればいいじゃねえか
491 風吹けば名無し02:22:57
結局誹謗中傷にならない絶妙な言い回しでイライラさせてくる奴はおるからな
奴らは人を不快にさせるプロや
ムカつきそうでこんな言い方に腹を立てるのも馬鹿らしくなるようなムカつき
492 風吹けば名無し02:22:57
>>440
せや
端的にいうと、社会的評価の毀損とは関係なく、精神的苦痛が損害とする余地は大いにあると思うで
493 風吹けば名無し02:22:57
>>451
じつ
451 風吹けば名無し02:21:30
これが行き過ぎると怒らせるやつより怒るやつが悪い理論になるぞ
いや間違っちゃいないのだろうがそれが罷り通ったらいけない気がするわ
496 風吹けば名無し02:23:11
強者は批判、弱者は誹謗中傷になるだけ
511 風吹けば名無し02:24:06
>>17なら殺人事件等のニュースで実名報道するTV局は悪だな
523 風吹けば名無し02:24:38
線引きめんどくさいからどうでもいいわ
政府や上級とって都合の悪い物は誹謗中傷に出来るようになったら大変やし
言論封殺しやすくなるだけやし
551 風吹けば名無し02:26:13
>>492
そら精神科に通ったりしてる事実さえ診断書とか提出すれば少なくとも病院代の「損害の発生および数額」の要件事実は摘示できるやろな因果関係はおいといて

でも「権利または法律上保護される利益」要件に関しては名誉以外になんて言うんや?

552 風吹けば名無し02:26:17
>>17
なら「こいつは誹謗中傷したやつだ」って内容証明を職場に送るのもアウト?
555 風吹けば名無し02:26:23
>>485
5ちゃんの芸スポプラス板も芸能事務所が話題投下してくるよな
映画出演控えてたりする女優をにおわせてスレ立て
そういうスレは70レスくらいで落ちるからステマだとすぐわかる
553 風吹けば名無し02:26:17
有名人は顔で商売してるから名誉毀損に人一倍敏感なのはわかるけどな
お前らがそこらへんの有象無象からデブハゲ無能頭syamuとか言われるのとはレベルが違う
558 風吹けば名無し02:26:28
・言葉が汚い
・主観的で根拠がないもしくは薄弱
ここらへんやろ
566 風吹けば名無し02:26:41
行動とか言動を否定するのは批判や
人格とかその人自身を否定するのは誹謗中傷や

岡村の発言は女性差別だって言うのは批判や
岡村は女性差別主義者たって言うのは誹謗中傷や

571 風吹けば名無し02:26:56
言いたいことを言えない世の中よりは言える世の中のほうがいい
でも言いたいことを簡単に言える世の中はアカン
これもう人間には無理な線を目指してるやろ
589 風吹けば名無し02:27:31
>>566
この微妙なとこよな
597 風吹けば名無し02:28:02
「死ねよクソ」→「本当に酷いと思う」
「ほんとゴミだわ」→「好きじゃない」
「性格終わってるだろ」→「性格が変わってる」

こうやって言い換えればセーフやろ
本人にメッセージ飛ばすのは場合によってはアウトやろうけど

611 風吹けば名無し02:28:33
>>468
事実言っても社会的評価下がれば「名誉毀損罪」
事実言わずに社会的評価下げる様な事言ったら「侮辱罪」
ホリエモンが言ってた「ゼンカモン呼ばわりは犯罪行為」は多分成立しない
468 風吹けば名無し02:22:11
そもそも誹謗中傷をネット上でするのって何の罪になるんや?
デマを垂れ流したり粘着してリアルにまで凸かけるのはアウトやと思うが
612 風吹けば名無し02:28:33
>>551
精神的苦痛を与えられない権利利益は特に問題なく認められるやろ
631 風吹けば名無し02:29:18
誹謗中傷したことない人間なんておるんか?
ネットの書き込みって限定すると一定数おるかもしれんが今の発達したSNS世界では稀有な存在やろ
無慈悲で過度な誹謗中傷受け続けたら開示、それ以外は自分で消化しろで済む話やん
635 風吹けば名無し02:29:27
>>597
こうなるだけでもだいぶ変わるやろ
639 風吹けば名無し02:29:40
>>597
実際そうやろな
結局相手が傷付くかどうかが基準の1つだから傷付けない言い方すれば罪には問われにくくなる
642 風吹けば名無し02:30:06
>>597
これからは皮肉の時代か
643 風吹けば名無し02:30:07
>>612
具体的にはどの法条を根拠とする考えなんや?
653 風吹けば名無し02:30:27
>>629
ネットは余程頭がおかしい人で溢れてるんやで
まずそこを理解しようや
629 風吹けば名無し02:29:13
余程頭おかしい奴じゃなければこれはダメだな度を越えてるなって概ねわかるよね
654 風吹けば名無し02:30:27
>>16
これやろなxq
674 風吹けば名無し02:31:01
>>597
ちくちく言葉はやめよう運動は正しかった
これからはふわふわ言葉の時代や
675 風吹けば名無し02:31:01
皮肉で溢れる世界でええやん
知的な言い回し出来るしセンス問われる
677 風吹けば名無し02:31:11
>>643
いや法条とか以前の問題やなあ
あえていうなら憲法13条になるか
681 風吹けば名無し02:31:22
>>656
事故に巻き込まれても冷静に息子に自分のアカウントを消させることもできるしな!
656 風吹けば名無し02:30:32
>>627
ちゃんとフレンチの予約も出来るし凄いよなあの人
683 風吹けば名無し02:31:28
>>672
見返してみるとかなり老害やね
682 風吹けば名無し02:31:22
>>552
普通にアウトやろ
691 風吹けば名無し02:31:46
>>642
その「皮肉」が「誹謗中傷」と呼ばれるようになるんやろなぁ

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